Mmmh c'est pas tout à fait ça encore. Globalement, ça manque de structure, n'hésite pas à dessiner par formes simples, comme pour les objets.
Je vais te joindre une correction.
Tes deux premiers dessins ont l'air d'être vus de manière frontale donc hors sujets, mais ils sont bien faits. Les proportions sont bonnes et tout. Sur le premier, je crois que je vois ce que tu as essayé de faire, tu voulais tester avec les jambes vues de dessus et le buste légèrement d'en-dessous non ? En vrai tu n'es pas loin, mais ça se joue pas mal au niveau de la ligne des épaules, je t'ai fait des petits schémas pour te donner la petite astuce ^^ Le second semble plutôt vu en légère plongée. Encore une fois, ça se joue à pas grand-chose sur de la perspective légère comme ça. Attention aussi à la perspective sur le visage, c'est bête mais ça peut changer beaucoup de choses ^^
Ton troisième est pas mal, mais n'hésite pas à arrondir davantage au niveau du bassin et la tête me semble un peu petite (elle est plus haute que les épaules, et devrait donc paraitre encore plus zoomée).
Et à droite, je vois que tu as cherché à faire une vue de dessus à nouveau, mais ça manque totalement de structure, je ne sais pas du tout comment est fichu le corps en dessous des vêtements. Du coup j'ai un peu improvisé, j'ai supposé que c'était vu de dessus d'un personnage courbé, donc avec une "vue de dessous" du buste si on peut dire.
A retravailler, mais c'est un passage très très compliqué, c'est normal de bloquer dessus ou d'avoir du mal. Mais t'es pas loin :D
C'est un bon début, mais tes personnages manquent de volume, ils ont presque l'air d'être des panneaux en carton.
Pour améliorer ce côté là, essaye peut-être de plus décomposer les formes. Par exemple, commence par dessiner la cage thoracique en volume (donc de bien lui donner une épaisseur), puis rajoute les bras sur cette épaisseur... et ainsi de suite e rajoutant le bassin, les jambes et la tête.
Je te joins une petite correction qui mettra en avant les différences.
Courage, ce n'est pas un exercice facile du tout !
C'est pas mal, ça suit relativement bien les angles des lignes de fuite !
Le souci que tu as c'est que tu penses trop "à plat" (je te rassure c'est un souci courant sur ce genre d'exercice), là c'est comme si ton bonhomme était en papier et qu'il n'avait pas d'épaisseur. ca se voit notamment au niveau du rattachement des bras sur le torse. Quand tu dessines ton bonhomme, pense à l'épaisseur de sa cage thoracique tout autant que sa longueur et sa largeur ! Je te joins une correction qui t'aideras, je l'espère !
Hello !
Voici mes dessins suite aux cours sur les personnages.
Je ne sais pas où les poster si ce n'est ici... (car j'ai un avertissement qui m'indique qu'il n'y a pas de correction sous cette vidéo).
Merci d'avance pour votre réponse :)
La femme assise est pas mal, peut-être que sur cette de gauche le nombril est un peu bas, ou alors c'est que le volume du ventre/des cuisses n'est pas assez bien suggéré. En tout cas ça me parait plus juste à droite. Ca manque aussi d'une petite suggestion des clavicules je pense !
Pour le mec costaud, il semble y avoir un petit souci d'alignement de la cage thoracique avec le bassin. Et il a des toutes petites mains pour sa carrure !
Pour la nana vue d'en dessous, mh... A part les seins, le dessin de droite est très bien. Sans la référence c'est dur de dire, mais les seins ont l'air trop marqués en dessous pour ce qu'ils ont l'air petit, enfin je sais pas trop mais en tout cas il y a quelque chose qui ne va pas !
Mais ce qui est intéressant ici c'est que quand on voit ton travail de décomposition à côté... Bah on voit que niveau compréhension des volumes c'est pas tout à fait ça et que comme malgré ça le dessin de droite est bien, ça veut dire que tu t'es peut-être un peu trop reposée sur la référence (recopiage des lignes plus que compréhension). Je te joins une correction sur comment j'aurais décomposé les formes à ta place. Ca se joue à pas grand chose hein mais on sent que tu n'est pas hyper à l'aise.
Bon je pinaille mais c'est globalement du bon boulot ^^
Eh bien dis donc tu ne commences pas par une pose facile ^^'
Si je comprends bien, tu as voulu dessiner ton personnage vue légèrement du dessus (comme si elle était assise au sol)
Du coup c'est pas tout à fait ça. Actuellement si on oublie les jambes, on dirait que tout le haut du corps est de face. On doit voir le dessus des épaules (ça va notamment se voir au niveau du rattachement du cou), le crâne va probablement empiéter dessus et on va peu voir le cou. Il y aura forcément un raccourci sur les bras. Au niveau du bassin on change d'angle pour épouser le sol. Tu ne t'en es pas si mal tiré pour cette partie là sur ton dessin. Je te joins un pôti croquis !
En réalité le but du dessin était de représenter le personnage comme étant vu de face, la ligne d'horizon se situant au niveau de la poitrine.
Comme si elle était assise au sol en grande conversation avec un éventuel petit ami en tournant légèrement la tête sur le coté ^^'
Du coup je pense que c'est le visage qui fait défaut à un tel angle de vue...
En faisant abstraction du visage qui sera amené à être retravaillé, que penser du reste du dessin ?
Dans ce cas les jambes sont vues largement trop d'au dessus ! D'autre part on ne devrait pas voir le dessus de la tête. Mais clairement ce qui est mal placé selon ce que tu me décris, ce sont les jambes avant tout, qui devrait vues avec un raccourci des cuisses. C'est vrai que les jambes sont en dessous de la ligne d'horizon, mais à moins que la caméra soit collée contre le personnage, la perspective ne sera pas aussi accentuée. Je t'ai fait un autre croquis du coup ^^
Pas facile hein ?
Bon, tu as eu un peu de mal, alors voilà quelques conseils et une correction dessinée :
Pour la A : Même si ce n'est techniquement pas impossible que le pied cache complètement la jambe, c'est déconseillé de représenter ton personnage ainsi car ça rend la pose très peu lisible (j'ai un peu bugué quelques secondes dessus avant de comprendre que c'était un coup de pied), de plus ta pose n'est pas bonne dans le sens où le personnage est en déséquilibre vers l'arrière.
Pour la B : C'est vraiment difficile ce genre de vue ! Point important : prendre en compte que la tête a un volume et va cacher une partie de l'épaule. C'est surtout ça qui manque à ton personnage. Sinon , bien penser à l'orientation des éléments du corps. Penser qu'on voit le bassin du dessus (là le trait du t-shirt est presque horizontal, alors qu'il devrait s'arrondir)
Pour la C : Pas trop mal mais il faut prendre en compte que la tête est vue du dessous et donc qu'on va voir de la mâchoire. Il vaut mieux éviter de dessiner entièrement le cerné du dessous de la tête dans ce genre d'angle. Quant aux pieds, certes ils s'agrandissent avec la perspective mais il faut quand même penser que si tu n'en voit pas le dessous, on ne peut pas avoir un réel énorme raccourci dû a l'angle. (Pas comme si on voyait le personnage du dessous marcher sur une plaque en verre, où là on peut avoir des angles très exagérés et donc accentuer les différences de taille)
Suite a mon premier essai (juste au dessus) qui fut un échec 😆 !! Je reposte un 2e essai après m'être entraîner pendant une semaine.
Merci pour vos précédentes remarques car elles m'ont été bien utiles!!
C'est normal de galérer avec ce genre d'exercice, c'est loin d'être facile et moi même avec mes longues années de pratique du dessin je ne suis pas si sereine que ça face à ce genre de choses à dessiner !
Tes poses sont sympa et fonctionnent plutôt bien, je vais surtout m'attarder sur la vue en contre plongée. C'est mieux qu'avant mais il y a toujours quelque soucis. Notamment, avec un angle pareil le cou devrait être pas ou peu visible je pense. Là ça donne l'impression qu'il est très long du coup ^^ Aussi, la tête a l'air de se limiter au visage, on ne voit pas l'arrondi de la boîte cranienne. Je pense que tu aurais aussi pu faire tes mains un peu plus grosse et faire un plus gros déséquilibre de proportion bras/avant bras (l'avant-bras étant plus près il devrait avoir l'air plus long)
Petit essai très très très brouillon, pour l'instant j'essaie avant tout de comprendre le principe.
Avec le recul je pense que j'aurais dû plus marquer la perspective en augmentant la taille de la partie basse des jambes par rapport aux cuisses et au torse, surtout chez l'enfant. Il y a sûrement d'autres soucis que je dois corriger !
En tout cas c'est génial cet outil, j'ai l'impression qu'un monde magique s'ouvre à moi, reste à le maitriser ;)
Très sympa ces croquis ! On voit que tu as déjà l'habitude de dessiner :)
A part ce que tu as déjà relevé avec les proportions des membres de l'enfant, je ne vois pas grand chose à te dire en l'état... Ca va pas mal se corser quand tu vas vouloir aller un peu plus dans le détail, alors j'ai hâte de voir ce que tu vas faire !
Tu as bien bossé ! Mais c'est des angles de vue très difficiles à faire que tu as essayé alors ce n'est pas encore ça ^^'
Tout d'abord, si tu as eu cette impression de personnage qui penche sur le côté, c'est normal, c'est parce que tu t'es embrouillée dans les points de fuite ! En effet, le premier personnage qui nous fait face est correctement dans la perspective, mais les deux suivants sont tournées à 90° donc l'angle de leurs épaules, de leurs hanches etc vont vers un autre point de fuite ! (Si ça ne te parle pas, essaie d'imaginer qu'ils sont dans des boîtes, ce sera plus parlant ^^), donc forcément en faisant coïncider les épaules et les pieds avec les mauvaises fuyantes tu te retrouvais avec des personnages penchés et qui jouent à "chou-fleur" avec leurs pieds haha !
Pour tes vues du dessus : tu es tombée dans un travers très commun quand on débute avec ce genre de vue (je faisais complètement ce genre d'erreurs moi aussi), qui fait que ton personnage n'a aucune épaisseur/volume. La cage thoracique est un peu ovale, légèrement bombée sur l'avant, et les épaules ont une épaisseur. Donc quand tu dessines le torse comme tu l'as fait, on dirait que ce n'est pas un humain mais une planche de bois avec un humain dessiné dessus 😆
Ta vue de dessous est franchement pas mal :)
J'espère que mes croquis rapides pourront t'aider pour tes prochains essais !
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 27
23/08/2020
Vous souhaitez apprendre le dessin ?
Voir nos coursInteractions
Nombre de sujet(s) : 3
Nombre de réponse(s) : 2508
02/09/2020
Mmmh c'est pas tout à fait ça encore. Globalement, ça manque de structure, n'hésite pas à dessiner par formes simples, comme pour les objets.
Je vais te joindre une correction.
Tes deux premiers dessins ont l'air d'être vus de manière frontale donc hors sujets, mais ils sont bien faits. Les proportions sont bonnes et tout. Sur le premier, je crois que je vois ce que tu as essayé de faire, tu voulais tester avec les jambes vues de dessus et le buste légèrement d'en-dessous non ? En vrai tu n'es pas loin, mais ça se joue pas mal au niveau de la ligne des épaules, je t'ai fait des petits schémas pour te donner la petite astuce ^^ Le second semble plutôt vu en légère plongée. Encore une fois, ça se joue à pas grand-chose sur de la perspective légère comme ça. Attention aussi à la perspective sur le visage, c'est bête mais ça peut changer beaucoup de choses ^^
Ton troisième est pas mal, mais n'hésite pas à arrondir davantage au niveau du bassin et la tête me semble un peu petite (elle est plus haute que les épaules, et devrait donc paraitre encore plus zoomée).
Et à droite, je vois que tu as cherché à faire une vue de dessus à nouveau, mais ça manque totalement de structure, je ne sais pas du tout comment est fichu le corps en dessous des vêtements. Du coup j'ai un peu improvisé, j'ai supposé que c'était vu de dessus d'un personnage courbé, donc avec une "vue de dessous" du buste si on peut dire.
A retravailler, mais c'est un passage très très compliqué, c'est normal de bloquer dessus ou d'avoir du mal. Mais t'es pas loin :D
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 33
03/12/2020
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
10/12/2020
C'est un bon début, mais tes personnages manquent de volume, ils ont presque l'air d'être des panneaux en carton.
Pour améliorer ce côté là, essaye peut-être de plus décomposer les formes. Par exemple, commence par dessiner la cage thoracique en volume (donc de bien lui donner une épaisseur), puis rajoute les bras sur cette épaisseur... et ainsi de suite e rajoutant le bassin, les jambes et la tête.
Je te joins une petite correction qui mettra en avant les différences.
Courage, ce n'est pas un exercice facile du tout !
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 40
18/12/2020
Voilà mon petit personnage en perspective ^^
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
21/12/2020
C'est pas mal, ça suit relativement bien les angles des lignes de fuite !
Le souci que tu as c'est que tu penses trop "à plat" (je te rassure c'est un souci courant sur ce genre d'exercice), là c'est comme si ton bonhomme était en papier et qu'il n'avait pas d'épaisseur. ca se voit notamment au niveau du rattachement des bras sur le torse. Quand tu dessines ton bonhomme, pense à l'épaisseur de sa cage thoracique tout autant que sa longueur et sa largeur ! Je te joins une correction qui t'aideras, je l'espère !
Essayez nos cours gratuitement
Voir nos coursInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 40
01/01/2021
Voilà j'ai modifié quelques petite choses j'espère que ca va suffire merci piur votre retour :)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 20
20/12/2020
Voici mes dessins suite aux cours sur les personnages.
Je ne sais pas où les poster si ce n'est ici... (car j'ai un avertissement qui m'indique qu'il n'y a pas de correction sous cette vidéo).
Merci d'avance pour votre réponse :)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 20
20/12/2020
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 20
20/12/2020
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
22/12/2020
La femme assise est pas mal, peut-être que sur cette de gauche le nombril est un peu bas, ou alors c'est que le volume du ventre/des cuisses n'est pas assez bien suggéré. En tout cas ça me parait plus juste à droite. Ca manque aussi d'une petite suggestion des clavicules je pense !
Pour le mec costaud, il semble y avoir un petit souci d'alignement de la cage thoracique avec le bassin. Et il a des toutes petites mains pour sa carrure !
Pour la nana vue d'en dessous, mh... A part les seins, le dessin de droite est très bien. Sans la référence c'est dur de dire, mais les seins ont l'air trop marqués en dessous pour ce qu'ils ont l'air petit, enfin je sais pas trop mais en tout cas il y a quelque chose qui ne va pas !
Mais ce qui est intéressant ici c'est que quand on voit ton travail de décomposition à côté... Bah on voit que niveau compréhension des volumes c'est pas tout à fait ça et que comme malgré ça le dessin de droite est bien, ça veut dire que tu t'es peut-être un peu trop reposée sur la référence (recopiage des lignes plus que compréhension). Je te joins une correction sur comment j'aurais décomposé les formes à ta place. Ca se joue à pas grand chose hein mais on sent que tu n'est pas hyper à l'aise.
Bon je pinaille mais c'est globalement du bon boulot ^^
Vous souhaitez apprendre le dessin ?
Voir nos coursInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 10
20/02/2021
Je commence l'étude de personnages en perspective et j'aimerais votre avis sur ce premier croquis (et éventuellement le visage ^^) =)
Merci d'avance !
Thibault FABRE
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
23/02/2021
Eh bien dis donc tu ne commences pas par une pose facile ^^'
Si je comprends bien, tu as voulu dessiner ton personnage vue légèrement du dessus (comme si elle était assise au sol)
Du coup c'est pas tout à fait ça. Actuellement si on oublie les jambes, on dirait que tout le haut du corps est de face. On doit voir le dessus des épaules (ça va notamment se voir au niveau du rattachement du cou), le crâne va probablement empiéter dessus et on va peu voir le cou. Il y aura forcément un raccourci sur les bras. Au niveau du bassin on change d'angle pour épouser le sol. Tu ne t'en es pas si mal tiré pour cette partie là sur ton dessin. Je te joins un pôti croquis !
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 10
23/02/2021
En réalité le but du dessin était de représenter le personnage comme étant vu de face, la ligne d'horizon se situant au niveau de la poitrine.
Comme si elle était assise au sol en grande conversation avec un éventuel petit ami en tournant légèrement la tête sur le coté ^^'
Du coup je pense que c'est le visage qui fait défaut à un tel angle de vue...
En faisant abstraction du visage qui sera amené à être retravaillé, que penser du reste du dessin ?
Merci d'avance de votre aide =)
Thibault
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
26/02/2021
Dans ce cas les jambes sont vues largement trop d'au dessus ! D'autre part on ne devrait pas voir le dessus de la tête. Mais clairement ce qui est mal placé selon ce que tu me décris, ce sont les jambes avant tout, qui devrait vues avec un raccourci des cuisses. C'est vrai que les jambes sont en dessous de la ligne d'horizon, mais à moins que la caméra soit collée contre le personnage, la perspective ne sera pas aussi accentuée. Je t'ai fait un autre croquis du coup ^^
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 58
05/03/2021
Voici mes personnages en perspective.
Le B est raté !
Merci
Johannie
Essayez nos cours gratuitement
Voir nos coursInteractions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
08/03/2021
Pas facile hein ?
Bon, tu as eu un peu de mal, alors voilà quelques conseils et une correction dessinée :
Pour la A : Même si ce n'est techniquement pas impossible que le pied cache complètement la jambe, c'est déconseillé de représenter ton personnage ainsi car ça rend la pose très peu lisible (j'ai un peu bugué quelques secondes dessus avant de comprendre que c'était un coup de pied), de plus ta pose n'est pas bonne dans le sens où le personnage est en déséquilibre vers l'arrière.
Pour la B : C'est vraiment difficile ce genre de vue ! Point important : prendre en compte que la tête a un volume et va cacher une partie de l'épaule. C'est surtout ça qui manque à ton personnage. Sinon , bien penser à l'orientation des éléments du corps. Penser qu'on voit le bassin du dessus (là le trait du t-shirt est presque horizontal, alors qu'il devrait s'arrondir)
Pour la C : Pas trop mal mais il faut prendre en compte que la tête est vue du dessous et donc qu'on va voir de la mâchoire. Il vaut mieux éviter de dessiner entièrement le cerné du dessous de la tête dans ce genre d'angle. Quant aux pieds, certes ils s'agrandissent avec la perspective mais il faut quand même penser que si tu n'en voit pas le dessous, on ne peut pas avoir un réel énorme raccourci dû a l'angle. (Pas comme si on voyait le personnage du dessous marcher sur une plaque en verre, où là on peut avoir des angles très exagérés et donc accentuer les différences de taille)
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 58
14/03/2021
Suite a mon premier essai (juste au dessus) qui fut un échec 😆 !! Je reposte un 2e essai après m'être entraîner pendant une semaine.
Merci pour vos précédentes remarques car elles m'ont été bien utiles!!
Bonne journée
Johannie
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
16/03/2021
C'est normal de galérer avec ce genre d'exercice, c'est loin d'être facile et moi même avec mes longues années de pratique du dessin je ne suis pas si sereine que ça face à ce genre de choses à dessiner !
Tes poses sont sympa et fonctionnent plutôt bien, je vais surtout m'attarder sur la vue en contre plongée. C'est mieux qu'avant mais il y a toujours quelque soucis. Notamment, avec un angle pareil le cou devrait être pas ou peu visible je pense. Là ça donne l'impression qu'il est très long du coup ^^ Aussi, la tête a l'air de se limiter au visage, on ne voit pas l'arrondi de la boîte cranienne. Je pense que tu aurais aussi pu faire tes mains un peu plus grosse et faire un plus gros déséquilibre de proportion bras/avant bras (l'avant-bras étant plus près il devrait avoir l'air plus long)
J'espère que ça pourra t'aider !
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 2
19/03/2021
Petit essai très très très brouillon, pour l'instant j'essaie avant tout de comprendre le principe.
Avec le recul je pense que j'aurais dû plus marquer la perspective en augmentant la taille de la partie basse des jambes par rapport aux cuisses et au torse, surtout chez l'enfant. Il y a sûrement d'autres soucis que je dois corriger !
En tout cas c'est génial cet outil, j'ai l'impression qu'un monde magique s'ouvre à moi, reste à le maitriser ;)
Merci beaucoup !
Manu
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
21/03/2021
Très sympa ces croquis ! On voit que tu as déjà l'habitude de dessiner :)
A part ce que tu as déjà relevé avec les proportions des membres de l'enfant, je ne vois pas grand chose à te dire en l'état... Ca va pas mal se corser quand tu vas vouloir aller un peu plus dans le détail, alors j'ai hâte de voir ce que tu vas faire !
Vous souhaitez apprendre le dessin ?
Voir nos coursInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
09/04/2021
Pas évident de les faire tenir droit, j'ai l'impression qu'en suivant le point de fuite avec les épaules ça les fait pencher d'un côté.
Enfin merci d'avance pour le retour.
Bonne fin de semaine 🙂
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
09/04/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
10/04/2021
cette fois perspective vu du dessus et d'en dessous
bonne journée
Interactions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
10/04/2021
Interactions
Nombre de sujet(s) : 1
Nombre de réponse(s) : 863
18/04/2021
Tu as bien bossé ! Mais c'est des angles de vue très difficiles à faire que tu as essayé alors ce n'est pas encore ça ^^'
Tout d'abord, si tu as eu cette impression de personnage qui penche sur le côté, c'est normal, c'est parce que tu t'es embrouillée dans les points de fuite ! En effet, le premier personnage qui nous fait face est correctement dans la perspective, mais les deux suivants sont tournées à 90° donc l'angle de leurs épaules, de leurs hanches etc vont vers un autre point de fuite ! (Si ça ne te parle pas, essaie d'imaginer qu'ils sont dans des boîtes, ce sera plus parlant ^^), donc forcément en faisant coïncider les épaules et les pieds avec les mauvaises fuyantes tu te retrouvais avec des personnages penchés et qui jouent à "chou-fleur" avec leurs pieds haha !
Pour tes vues du dessus : tu es tombée dans un travers très commun quand on débute avec ce genre de vue (je faisais complètement ce genre d'erreurs moi aussi), qui fait que ton personnage n'a aucune épaisseur/volume. La cage thoracique est un peu ovale, légèrement bombée sur l'avant, et les épaules ont une épaisseur. Donc quand tu dessines le torse comme tu l'as fait, on dirait que ce n'est pas un humain mais une planche de bois avec un humain dessiné dessus 😆
Ta vue de dessous est franchement pas mal :)
J'espère que mes croquis rapides pourront t'aider pour tes prochains essais !
Essayez nos cours gratuitement
Voir nos coursInteractions
Nombre de sujet(s) : 0
Nombre de réponse(s) : 71
18/04/2021
En effet le coup des boîtes me parle bien, c'est vrai que quand je dessine je n'ai pas toujours en tête l'idée de volume.
Je vais essayer d'appliquer ça pour mes prochains dessins ^^
Merci pour le retour
à bientôt :)
Vous devez être connecté pour répondre sur le forum